IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Заезд на бордюр, участковый попытался оштрафовать за нарушение ПДД
pchelp
сообщение 28.8.2009, 22:58
Сообщение #1


Старожил
***

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 130
Регистрация: 25.3.2006
Из: Ульяновск, Россия
Пользователь №: 23



Приехали сегодня с дачи, во дворе встал поближе к подъезду, заехав 2-мя колесами на тротуар, но так, что рядом с машиной вдвоем или одному с коляской вполне можно пройти. Не то что некоторые "газельщики", припарковавшиеся на всю ширину тротуара на всю ночь. Пока выгружал тару с урожаем, нарисовались двое в форме:
- Чья машина?
- Ну моя, и что с того?
- Давайте документы, счас наказывать будем.
- А сами-то кем будете?
- Участковый уполномоченный МВД по Заволжскому району...
Разворачивает удостоверение участкового. Выглядит как настоящее. Продолжаем общение:
- И с каких это пор у нас участковые стали уполномоченными на раздачу штрафов за "нарушение" ПДД? И что, кстати, я "нарушил"?
- Поставили машину на бордюр. А участковый на своем участке может делать все что угодно: за парковку, ремни и все что угодно наказывать...
Признаться, о таких широких полномочиях участковых не догадывался, а то, глядишь, и сам пошел бы в участковые -- поприбыльней, чем в ГИБДД будет! Но пока беседуем дальше. Я:
- И что с того?
- Создаете помеху для пешеходов.
- Буквально пару минут назад мимо машины по тротуару прошли 2 мамаши с габаритными колясками, никто не пожавался на тесноту...

Тут подходит моя благоверная и полюбовно отправляет инспекторов восвояси, попутно одаривая меня ценным советом о нецелесообразности вражды с полицейскими...

Меня же случай этот, что называется, "до глубины души" задел -- я был уверен в своей правоте не меньше, чем мой оппонен в своей. И все же истина дороже, и хочу спросить уважаемого ALL'a:

1. Уполномочен ли участковый уполномоченный штрафовать за нарушения ПДД? Должен ли водитель останавливаться по требованию и выполнять распоряжения любого человека в форме или только инспекторов ГИБДД?

2. Можно ли заезжать на бордюр 2мя колесами, оставляя достаточно места пешеходам? Регулировщики не против, участковые преследуют.

Остальные вопросы задам по ходу обсуждения smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 15)
AEN
сообщение 28.8.2009, 23:47
Сообщение #2


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 577
Регистрация: 11.2.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 873



Цитата(pchelp @ 28.8.2009, 22:58) *
Должен ли водитель останавливаться по требованию и выполнять распоряжения любого человека в форме или только инспекторов ГИБДД?

Должен. По закону о милиции, милиционер (любой) имеет право остановить любого человека, в т.ч. и водителя автомобиля.

А вот дальше, всё сложнее. Более грамотные люди могут пояснить про полномочия. Я знаю, что милиционеры ОВО не могут привлекать водителя за нарушение ПДД, и участковый, я почти уверен, не может, и опер не может, и т.д.
Участковый должен был вызвать экипаж ГАИ. Они оформят.

2. Заезд на бордюр сопрягается с движением по тротуару, а по тротуару запрещено. Значит нарушение ПДД было совершено. ИМХО.

Возможно участковый хотел привлеч тебя к адм. ответственности не за нарушение ПДД, а за нарушение какого-либо городского/областного закона, регламентирующего парковку во дворах. Просто малограмотный участковый как собака, всё понимает, а сказать не может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AEN
сообщение 28.8.2009, 23:51
Сообщение #3


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 577
Регистрация: 11.2.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 873



Вот в Питере есть закон предусматривающий наказание за парковку на газоне http://www.fontanka.ru/2009/08/17/080/
Ситуация похожа на твою (сначала), разрешение конфликта намного хуже.

Сообщение отредактировал AEN - 28.8.2009, 23:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pchelp
сообщение 29.8.2009, 2:39
Сообщение #4


Старожил
***

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 130
Регистрация: 25.3.2006
Из: Ульяновск, Россия
Пользователь №: 23



Здесь (Ульяновск, область) тоже есть местный закон, запрещающий парковку на ГАЗОНАХ, но именно на газонах. Удивило полное безразличие участкового к другим припарковавшимся таким же способом машинам, рядом с которыми водителей не оказалось. Сложилось впечатление, что он просто "на могарыч" собирал. В противном случае, почему бы не сфотографировать всех "нарушителей" и завести на них соответстующее дело?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AEN
сообщение 29.8.2009, 12:42
Сообщение #5


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 577
Регистрация: 11.2.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 873



Цитата(pchelp @ 29.8.2009, 3:39) *
Сложилось впечатление, что он просто "на могарыч" собирал.

99% что так. 1% - покуражиться хотел, властью по-пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
denis1009
сообщение 29.8.2009, 19:51
Сообщение #6


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 742
Регистрация: 2.7.2008
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1 368



У нас в Ульяновске по КоАП штраф за езду по газонам и другим участкам с зелеными насаждениями от 1 до 3 тр, стоянка там-же от 3 до 5 тр.
Участковый идет лесом, но он может вызвать экипаж ДПС, который составляет протокол. Далее этот протокол следует в администрацию района (ну в нашем случае Заволжского), где и накладывают штраф.
Но в этом случае, если там был тротуар, то это штрафуется по КоАП РФ, если не ошибаюсь 500 рублей.
А про газоны в Ульяновске отдельная песня. Все, что не покрыто асфальтом, все газон, есть там бордюр или нет, не важно. Дорога в лесу, если ее нет в генплане-газон. И не волнует, что около домов нет места для стоянки всех желающих.
У нас как всегда, вместо того чтобы строить парковки, а потом, при их наличии, если ставишь на газоне-штраф, просто гребут бабло с народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василь
сообщение 30.8.2009, 18:26
Сообщение #7


Домовой
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2 900
Регистрация: 10.2.2006
Из: Ижевск
Пользователь №: 2



С газонами у нас примерно так же. Только пока с парковочными местами мне лично везёт - есть места на асфальте.

По поводу наличия тротуаров во дворах можно поспорить. Почитайте определения объектов в ПДД. Там чётко написано, что двор = прилегающая территория. Таким образом приходим к выводу, что двор - это не дорога. Тротуар - это элемент дороги. Вывод: тротуаров во дворе быть не может. Не путать с жилыми зонами. Жилые зоны могут содержать дороги, и соответственно тротуары. Но жилые зоны должны быть обозначены знаками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
denis1009
сообщение 30.8.2009, 21:43
Сообщение #8


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 742
Регистрация: 2.7.2008
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1 368



А у нас приравняли все дворы к жилым зонам, без установки знаков, и не волнует.
Так Ульяновская область пополняет бюджет. Кстати pchelp живет в Новом городе, а там знаки на 90% стоят.
ЗЫ Судиться конечно можно, местечковые законы вроде отменяются вышестоящими судами, но нервы и время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pchelp
сообщение 30.8.2009, 22:10
Сообщение #9


Старожил
***

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 130
Регистрация: 25.3.2006
Из: Ульяновск, Россия
Пользователь №: 23



О, Василь, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Ценную информацию сообщил. Я счас целую кипу доков соберу по этой теме, пусть потом "штрафуют" наздоровье. Сегодня, снова размышляя о своем "проступке" вспомнил случай примерно полугодовой давности, когда я обратился в местную мэрию с просьбой ограничить движение по бульвару, находящемуся внутри жилой зоны (знаками почему-то не обозначенной). На мое обращение мне был дан официальный ответ (на бумаге, почтой, за подписями и печатями должностных лиц):

Цитата
Управление ГИБДД Ульяновской области рассмотрело [Ваше] обращение с выездом на место и установило, что строительство искусственных дорожных неровностей и дорожных знаков на внутриквартальных проездах и придомовой территории не предусмотрено в соответствии с ГОСТ Р 52605-2006 "Технические средства организации дорожного движения. Искусственные неровности. Общие технические требования. Правила применения." и ГОСТ 52289-2004 "Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"


Таким образом, закон не предусматривает установку знака 6.4 с табличками 8.6.2, 8.6.3 и 8.6.6-8.6.9 во дворах, и попытка наказать автовладельца за парковку в таком "неположенном" (со ссылкой п. 12.2 ПДД) месте оказывается несостоятельной.

Другой излюбленный довод инспекторов и участковых для обоснования наличия правонарушения -- "ваша машина создает помеху для пешеходов" (п. 12.4, последний абзац). Что такое "помеха для пешеходов"? Какие ГОСТы или другие нормативные акты декларируют ее формат? Сколько места нужно оставить пешеходу, чтобы он не чувствовал наличие помехи? По-моему, если рядом с машиной легко проходит европейская коляска, ни о каких помехах речи быть не может. Еще спасибо сказать должны, что машина служит естественным ограждением тротуара и препятствует неожиданному выбеганию на "дорогу" малышей! wink.gif В конце концов, пусть те, кому моя машина создала помеху, напишут заявление куда следует, если просто попросить убрать ее с бордюра гордость не позволяет, тогда какая-нить комиссия это заявление рассмотрит и определит наличие или отсутствие помехи wink.gif)

Где-то в Сети так же читал и о том, что заезд на бордюр "движением по тротуару" считаться не может. Найду -- выложу.

Кроме того, дворовая территория -- это как бы частная собственность нашего ТСЖ, и порядки на его территории мы вольны определять сами, не так ли?

Соответственно, с учетом комментария Василя, пока складывается впечатление, что во дворе можно парковаться "как угодно, лишь бы другим не мешать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
denis1009
сообщение 31.8.2009, 8:05
Сообщение #10


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 742
Регистрация: 2.7.2008
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1 368



Цитата(pchelp @ 30.8.2009, 23:10) *
Где-то в Сети так же читал и о том, что заезд на бордюр "движением по тротуару" считаться не может. Найду -- выложу.

Кроме того, дворовая территория -- это как бы частная собственность нашего ТСЖ, и порядки на его территории мы вольны определять сами, не так ли?

Владимир, аккуратнее! С июля, когда ввели новые штрафы, все дворы приравнены к жилым зонам согласно указа нашего любимого г-на Морозова, со всеми вытекающими.
Дворовая территория-собственность города, которую обслуживает ТСЖ, возможно на правах аренды.
Я был на этой комиссии, был оправдан, но специально задал несколько вопросов, чтобы не попасться в будующем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pchelp
сообщение 31.8.2009, 9:13
Сообщение #11


Старожил
***

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 130
Регистрация: 25.3.2006
Из: Ульяновск, Россия
Пользователь №: 23



Цитата(denis1009 @ 31.8.2009, 9:05) *
С июля, когда ввели новые штрафы, все дворы приравнены к жилым зонам согласно указа нашего любимого г-на Морозова, со всеми вытекающими.

А можно ссылку на указ? Хочется проверить его конституционность, а заодно убедить их установить ограничивающие движение ТС знаки на бульваре Фестивальном, где мои детки в садик ходят.

В моем дворе (ЛК44, если заезжал), даже две "окушки" не смогут разъехаться. В доме без малого 400 квартир, еще машинами из соседнего Туполева-20 место делить приходится, т.к. немаленький участок, отведенный градостроителями под парковку личного транспорта, градоначальники перегородили и использовали для установки памятника чешскому самолету, где теперь детки соревнуются в скалолазании, а их предки -- в распитии "взрослых" напитков.

И вообще, это что же получается? Прежде чем ехать в любой другой регион, я предварительно должен изучить все его законодательные акты, чтобы, в случае чего, встав возле обочины, никакими знаками не обозначенной, не попасть на нарушение правил остановки и стоянки, типа "в нашем регионе остановка разрешена только в обозначенных местах - указ местного градоначальника"? Какая-то помесь феодализма с дебилизмом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
denis1009
сообщение 31.8.2009, 9:36
Сообщение #12


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 742
Регистрация: 2.7.2008
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1 368



Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 10:13) *
В моем дворе (ЛК44, если заезжал), даже две "окушки" не смогут разъехаться. В доме без малого 400 квартир, еще машинами из соседнего Туполева-20 место делить приходится, т.к. немаленький участок, отведенный градостроителями под парковку личного транспорта, градоначальники перегородили и использовали для установки памятника чешскому самолету, где теперь детки соревнуются в скалолазании, а их предки -- в распитии "взрослых" напитков.

Был в этом дворе, видел ситуацию. Как и во всей этой части Нового города. А разве можно там по Фестивальному ездить? Ссылки нет, но мне это официально заявили в Зав администрации.

Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 10:13) *
И вообще, это что же получается? Прежде чем ехать в любой другой регион, я предварительно должен изучить все его законодательные акты, чтобы, в случае чего, встав возле обочины, никакими знаками не обозначенной, не попасть на нарушение правил остановки и стоянки, типа "в нашем регионе остановка разрешена только в обозначенных местах - указ местного градоначальника"?

Скорее всего имеют только местных. С чужими ИМХО и связываться не будут. А то протокол в Зав администрацию, человекм ессесно уехал и на это забил. Пусть даже присудят в отсутствие, пришлют по почте, да любой в своем регионе подаст в суд и обжалует эту шнягу, тк в его регионе законы РФ.

Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 10:13) *
Какая-то помесь феодализма с дебилизмом...

Да хуже, хуже... rolleyes.gif
Дали волю местным царькам принимать законы.
Не ту страну назвали Гондурасом! (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василь
сообщение 31.8.2009, 15:30
Сообщение #13


Домовой
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 2 900
Регистрация: 10.2.2006
Из: Ижевск
Пользователь №: 2



Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 0:10) *
Что такое "помеха для пешеходов"?

Очень трудно во дворе и жилой зоне создать помеху для пешеходов. Потому что пешеходы могут на этих территориях ходить где угодно, не создавая излишних помех транспорту. Т.е. если пешеход может пройти по проезжей части - всё в порядке, помех ему нет. Я уж молчу, про выделенную бордюром дорожку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pchelp
сообщение 31.8.2009, 21:17
Сообщение #14


Старожил
***

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 130
Регистрация: 25.3.2006
Из: Ульяновск, Россия
Пользователь №: 23



Сегодня ради интереса попытался прояснить ситуацию у соседа, вроде как работающего в милиции. Был удивлен, что он не в курсе -- он пояснил только про парковку на ГАЗОНЕ, мол ЭТО -- незаконно, а про бордюр ничего такого не слышал.

P.S. А есть ли в природе какой-нить общий классификатор законов и прочих законодательных актов, где можно было бы отыскать таки этот злополучный закон про жилые зоны, бордюры и газоны?
Причина редактирования: Про классификатор забыл спросить ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
denis1009
сообщение 1.9.2009, 8:30
Сообщение #15


Исследователь дорог
****

Группа: Клуб Автомаршруты
Сообщений: 742
Регистрация: 2.7.2008
Из: Ульяновск
Пользователь №: 1 368



Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 22:17) *
Сегодня ради интереса попытался прояснить ситуацию у соседа, вроде как работающего в милиции. Был удивлен, что он не в курсе -- он пояснил только про парковку на ГАЗОНЕ, мол ЭТО -- незаконно, а про бордюр ничего такого не слышал.

Это ИМХО трактуется из той-же позиции, что и выезд на встречку. Коснулся разметки-встречка. Тут тоже, коснулся бордюра-тротуар.

Цитата(pchelp @ 31.8.2009, 22:17) *
P.S. А есть ли в природе какой-нить общий классификатор законов и прочих законодательных актов, где можно было бы отыскать таки этот злополучный закон про жилые зоны, бордюры и газоны?

Когда меня пытались штрафануть, облазил всю сеть, и нигде ничего. Нашел только Московскую нормативку в которой есть расшифровка понятия "участок с зелеными насаждениями". А меня больше всего интересует вопрос чем этот участок ограничен, и ни шиша. На комиссии сказали, что все, что не асфальт, это и есть. А что нет бордюров (как у меня во дворе) не важно. У них в генплане есть дороги без бордюров. Остается только найти где-нибудь в свободном доступе этот генплан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mikeleha
сообщение 1.9.2009, 18:22
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.6.2009
Пользователь №: 3 041



Цитата
Я знаю, что милиционеры ОВО не могут привлекать водителя за нарушение ПДД, и участковый, я почти уверен, не может, и опер не может, и т.д.
Участковый должен был вызвать экипаж ГАИ. Они оформят.

Не знаю чесн гвря как участковый, но у меня знакомый, работает во вневедомственной охране, говорит: что видя явное нарушение ПДД, мы имеем право остановить и наказать нарушителя (хотяяяя... каким образом наказать - он не сказал!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.5.2012, 19:58
Internet Map
Карта интернета
Расчет расстояний:
Город откуда:
Город куда:
Критерий поиска:
Через города (разделять запятой):
Объезд городов:
Скорость на дороге (км/ч):



Автомаршруты: дороги для путешественников на автомобиле Яндекс цитирования Рассылка 'Дороги для путешественников на автомобиле' Рейтинг автосайтов на Drom.ru